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Alain Badiou et Laure Adler – La philosophie, le théâtre, la vraie vie

Collection : Entre-Vues, Leçons de l’Université
Thème : Philosophie, Théâtre, Arts du spectacle
Parution : 02/09/2016
Pagination : 76 pages

PRIX : 7€

ISBN : 978-2-35768-055-5
OpenEdition Books : https://books.openedition.org/eua/664

« Les philosophes doivent être clairs et non pas profonds. Certains d’entre eux sont profonds par vocation, ils aiment cela, ils aiment avoir un jargon ténébreux. Cela, c’est la philosophie romantique. Ce n’est pas ma philosophie. » Le 10 juillet 2015, Alain Badiou, en conversation avec Laure Adler, a donné une Leçon à l’université d’Avignon. À partir de son adaptation de La République de Platon, sous forme de feuilleton, l’auteur montre une esthétique du théâtre comme enjeu politique et social.

Réconcilier théâtre et philosophie

« Laure Adler. Je crois que la rencontre avec Jean Vilar a été déterminante pour vous.

Alain Badiou. Oui, Jean Vilar et tout ce qu’il représentait. Ce sont mes premières visions en Avignon. J’ai vu l’Avignon originaire, si je puis dire. Effectivement, cela a consolidé ma conviction qu’il fallait en réalité réconcilier, d’un certain point de vue, le théâtre et la philosophie, puisque Platon malgré tout n’est pas trop favorable au théâtre. Puisque je le mets au théâtre, je me demande ce qu’il pense. Mais je serais prêt, s’il comparaissait devant moi d’un air sévère, à plaider ma cause. Je lui dirais : “En un certain sens, mon cher Platon, j’ai mieux compris le théâtre que vous ne l’avez fait et nous pouvons donc nous réconcilier”.

Laure Adler. À l’origine de la civilisation grecque, il y avait le théâtre. Ce théâtre, c’était la possibilité de tisser un lien entre les citoyens. N’est-ce pas cela qui, tout au cours de votre existence, a conduit votre réflexion ?

Alain Badiou. Ce point est évidemment très important. La nature du théâtre, sur laquelle j’ai écrit plusieurs textes, est une question philosophique, mais il s’agit également, de façon essentielle, d’une question politique. Pour Platon, la philosophie et la politique sont deux activités extrêmement proches.

De ce point de vue, le théâtre est à la fois un observatoire et un lieu de médiation. Le théâtre est une institution publique, qu’on le veuille ou non, même quand il existe d’importantes scènes privées. Il demeure au cœur de la Cité, parce qu’il rassemble les citoyens et, cela tout particulièrement en France où persiste une tradition de liens très serrés entre le théâtre et l’État. Cela n’a pas été inventé par la République, c’est la monarchie qui l’a voulu. Il faudrait se souvenir que des hommes comme Molière et Racine sont des pensionnés de Louis XIV.

Laure Adler. Les employés du roi !

Alain Badiou. Les employés du roi, absolument. J’ai toujours pensé que le roi les utilisait en partie à contre-courant. On peut s’en étonner, car Molière reste un personnage vraiment suspect. Il traînait une réputation de libertin. Il travaillait en coulisse à une traduction de Lucrèce. Il était de ce genre d’esprit dont je peux me réclamer. Cependant, il est resté pensionné du roi. Je crois que le roi se servait de l’art comme un moyen de détection, afin de connaître les opinions et les courants intellectuels, sur quoi les courtisans ne lui donnaient aucune information. C’est pourquoi le roi était très intéressé à voir des pièces comme Dom Juan ou Tartuffe, qu’il faisait ensuite interdire. Cela paraît très curieux, mais on peut imaginer que le roi en avait tiré l’enseignement dont il avait besoin, à savoir que les dévots avaient du pouvoir et qu’il fallait les tenir à l’œil. Molière lui avait rendu ce service intellectuel. Je pense que ce lien, en quelque sorte intellectuel et artistique, du théâtre avec l’État, est une grande tradition française qui s’est maintenue jusqu’à aujourd’hui.

Nous voyons bien qu’Avignon est le théâtre périodique des venues des plus hautes autorités de l’État, qui viennent en quelque sorte se cultiver. »


La fonction du théâtre

« Laure Adler. Votre théâtre est politique. Que pensez-vous de la fonction du théâtre ? Exerce-t-il la fonction de représentation du monde ou celle de l’alerte sur le monde tel qu’il nous est présenté ?

Alain Badiou. Je pense que le théâtre, le vrai, le grand théâtre, de ce point de vue-là est pris dans une contradiction féconde, parce qu’au théâtre et dans l’art en général et cela est vrai aussi pour le roman, il faut absolument, je le répète, donner sa chance à tout le monde. Si vous créez le personnage d’un méchant, il doit être aussi convaincant comme sujet. Il doit avoir une force, une intensité. La critique au théâtre est donc très particulière, parce qu’elle ne consiste pas à déplorer la vilenie des vilains. La critique est beaucoup plus complexe, parce qu’elle part de la réalité et de la force, y compris de ce que l’on veut critiquer. Je reprends l’exemple de Molière : les personnages de Dom Juan ou Tartuffe sont des figures d’une force et d’une intensité extraordinaire, quoique, de toute évidence, Molière ait l’intention de les critiquer. Ainsi le théâtre nous propose en quelque sorte une critique indirecte, une critique dans la médiation du réel. Le théâtre n’est pas de l’idéologie. Il nous présente des contradictions, des convictions.

Laure Adler. Cela ne peut pas être de l’idéologie ?

Alain Badiou. Quand cela en est, on tombe dans l’abstraction. Ce n’est plus du théâtre, ce n’est plus de l’art. L’art n’a pas pour fonction d’illustrer une idéologie. L’art a pour fonction d’accomplir son destin propre dans une représentation, dans une saisie du monde, qui encore une fois donne une chance à tout le monde. C’est la méditation du spectateur, qui doit faire ultimement le tri en se rendant compte en particulier des choses, que le théâtre montre très bien, c’est la force des puissances adverses, leur puissance, leur réel et non pas seulement et abstraitement leur vilenie. Or, nous savons, en particulier en politique, qu’il est très important de mesurer la force des adversaires. C’est un point, qui est souvent sous-estimé par idéologie, justement. »


Une exploration du monde

« Laure Adler. Le théâtre est-il, selon vous, la représentation d’un monde ou la proposition d’un autre monde ?

Alain Badiou. Je crois qu’il est les deux à la fois. Je pense que le théâtre explore le monde. Il en explore les contradictions intérieures, les difficultés, les ambiguïtés, toujours en laissant sa chance à toutes les voix, à toutes les dimensions, mais en même temps il est toujours porteur de conclusions, de dénouements. Il s’ouvre vers une possible méditation du spectateur sur les leçons que l’on peut tirer de tout cela.

Cela mène à concentrer le regard sur une question très difficile, celle de la fin d’une pièce de théâtre. Si vous regardez une pièce de théâtre, la question de la fin est toujours délicate, extrêmement délicate parce que l’écrivain de théâtre hésite toujours entre deux types de conclusion. Il a la possibilité d’écrire une conclusion strictement négative : les contradictions qu’il a explorées, les difficultés, où le caractère oppressif du monde est si violent que les héros vont se trouver en somme écrasés ou chassés. Il s’agirait ici de conclusions critiques, mais dans une version négative. En revanche, l’auteur peut s’orienter vers une autre conclusion, que je dirais rêveuse ou qui s’ouvre sur la possibilité d’un autre monde. On a constamment discuté de cela. Par exemple, Tchékhov écrit un théâtre profondément mélancolique. À beaucoup d’égards, la mélancolie est l’élément naturel de cet auteur. Néanmoins ce qui chemine, ce qui se discute, ce qui est examiné, est d’un bout à l’autre la possibilité d’autre chose. Est-ce qu’autre chose est possible ? C’est pour cela qu’on a pu aussi dire clairement que Tchékhov fait un théâtre prérévolutionnaire, pas du tout parce qu’il est révolutionnaire lui-même, mais parce que sa mélancolie est orientée vers la rêverie d’un autre monde. Cet autre monde est généralement symbolisé par le fait que les personnages qui sont en province, rêvent d’aller à Moscou : “allons à Moscou, partons à Moscou !”. Ils ne s’y rendent jamais, d’où la mélancolie. Voilà Tchékhov : le théâtre de la révolution, qui n’a pas encore eu lieu et qui ne peut pas encore avoir lieu, mais qui est quand même rêvée de l’intérieur de la mélancolie des personnages. Cela, je pense que c’est typiquement théâtral. »


Après des études de philosophie, Alain Badiou enseigne en lycée puis en université, dont celle de Vincennes, avant de rejoindre l’E.N.S. Ulm. Reconnaissant Platon comme l’un de ses maîtres, il publie en 2012 sa République de Platon, fruit de plusieurs années d’un travail quasi quotidien de relecture et de réécriture.

Née en Normandie, Laure Adler grandit en Afrique avant de rejoindre la France et de se lancer dans des études de philosophie et d’histoire. Elle fait ses débuts de journaliste à France Culture et ne cessera plus d’agir dans le milieu de l’art, de l’écriture et de la transmission. Passionnée par les grandes figures féminines du XXe siècle, elle écrit plusieurs ouvrages mettant en valeur Marguerite Duras, Simone Weil ou encore Hannah Arendt. En 1990, elle est conseillère à la Culture auprès du gouvernement de François Mitterrand, ensuite directrice de France Culture, puis responsable de la section littéraire du Seuil, tout en ne cessant jamais de faire le lien entre histoire et actualité, culture et écriture, au long de sa carrière de journaliste et d’écrivain. Sa collaboration avec les Éditions Universitaires d’Avignon témoigne de sa curiosité et de son désir de faire connaître les talents d’aujourd’hui et de demain dans le monde du théâtre.



OpenEdition vous propose de citer ce billet de la manière suivante :
Équipe des EUA (5 mars 2025). Alain Badiou et Laure Adler – La philosophie, le théâtre, la vraie vie. Les Éditions Universitaires d'Avignon. Consulté le 16 novembre 2025 à l’adresse https://doi.org/10.58079/13f4j


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